编者按：西藏是中国的一部分，但西方国家有些人却在国际上频频炒作所谓“西藏问题”，与以达赖喇嘛为首的藏独势力相互勾结，煽动民族分裂情绪，对中国施加压力。这已经成为中国在外交实践中需要应对的重要问题，为此，记者专门采访了外交部外交政策咨询委员会委员，中国前驻法国、驻瑞士大使蔡方柏。

“涉藏外交”经历

记者：您曾长期驻欧洲国家工作，请您谈谈自己的“涉藏外交”经历。

蔡方柏：我曾经担任过驻瑞士和驻法国两任大使，在两国担任大使期间，都遇到过涉藏问题。在瑞士遇到的涉藏问题更多一些，因为瑞士的流亡藏民是欧洲国家中最多的，达赖集团在瑞士活动频繁。在瑞士苏黎世设立的总领馆，重要职能之一就是处理涉藏问题。当中方有重大访问的时候，当地的藏独分子就去捣乱。在我印象中，有两次比较大的事件：一次是吴学谦外长访问瑞士的时候，藏独分子在机场向他扔黑纱。另外一次，是江泽民主席访问瑞士的时候、原本要在联邦广场举行欢迎仪式，因为藏独分子的干扰，没有按计划举行。

还有一件事情是我亲历的，在一年时间内，达赖集团雇人每天到使馆前面静坐示威，干扰我驻瑞士使馆的工作。我们向瑞士政府交涉，他们说这在西方社会是自由的，政府不能禁止。可以说涉藏问题不时会在两国关系中造成麻烦。

在法国也不时会遇到类似的事情，一些藏独分子利用中国领导人访问的机会，进行游行、抗议法国政府不允许他们在使馆门口示威，他们就在其他地方闹。我印象比较深的是，时任西藏党委书记陈奎元同志应法共邀请访问法国。这个消息传出去后，很多藏独分子到处围堵代表团，后来我们得知藏独分子要在代表团即将访问的马赛进行围堵，考虑到安全问题，代表团只好改变路线。还有一次，有个中国歌舞团在法国演出，藏独分子跟着这个文艺团体跑，我们为此派了一个参赞跟着歌舞团，专门处理这个事情。果然，演出当中，藏独分子就在观众席上打出“西藏独立”的标语。

在法国和瑞士也有所区别，在瑞士的游行示威主要是藏民，只有少数当地人；但在法国正相反，主要是法国人参与，只有少数藏民。参加示威的法国人都是属于一些人权等非政府组织搞的，他们打出的口号都是“西藏独立”、“中国毁灭西藏文化”、“中国破坏西藏环境”等等。这些都是他们故意制造的借口，用来打压中国的一种手段。

达赖集团具有欺骗性

记者：您说到有些西方民众支持达赖集团的分裂活动，这是为什么呢？

蔡方柏：这是由于达赖和达赖集团具有较大欺骗性。

首先，达赖喇嘛披着宗教外衣到处招摇撞骗。以法国为例，法国大概有佛教徒六七十万。达赖打着讲经布道的旗号在法国宜传藏独。目前，在欧洲天主教在一定程度上不能解决欧洲的现实问题，一些欧洲民众希望找到一种新的精神寄托，正是在这种情况下，很多人开始迷信达赖。同时，达赖也在几十年的流亡生涯中学会了如何迎合西方人的口味，加上披着宗教、哲学等玄之又玄的外衣，到处骗人。

其次，达赖打着只要求“高度自治”的旗号，声称不要求独立。实际上，随着形势的发展，达赖在宣传口号上是有变化的，但万变不离其宗，他本质上还是要搞西藏独立。我们可以看一下达赖所谓“高度自治”的内涵。1987年，达赖在美国提出了“五点和平建议”，1988年，在斯特拉斯堡提出了“七点新建议”，在2008年又提出了备忘录。概括一下他的主要观点：首先，不承认西藏自古以来就是中国的一部分，坚持说西藏是在1951年被中国占领的；第二，要搞大藏区，大藏区还包括了青海的全部，甘肃的一个州，四川的两个州，云南的一个州，总共有240万平方公里；第三，大藏区要“高度自治”，实质上就是要推翻现有的社会主义制度，恢复政教合一的政权；第四，中央现在的军队要从大藏区撤出来；第五，要赶走在大藏区其他民族，涉及到几千万人。这些就是达赖在口上所说的“高度自治”，这几条分明就是要求独立。但有些外国民众，甚至是政府官员都被达赖所蒙蔽，我在法国见过一些法方政府官员，他们就说，达赖并不要求独立，只要求“高度自治”，显然他们并不了解达赖的本质。

第三，达赖强调自己是非暴力抗争，其实他的非暴力是假，只不过是一个宣传口号。举几个例子：1959 年，达赖参加了武装叛乱；60年代起，达赖集团在外国的支持下，用外国的武器装备起来，在边境地区进行了10年的武装袭扰；2008年的“3·14 事件”，也是达赖集团在幕后指使策划和指挥的。“3·14 事件”中的打砸抢烧，达赖称其为“和平示威”。他还讲了一句话：“藏人无论做什么事情，我都不会叫停。”这些怎么能是非暴力呢？

剥下达赖的三件外衣后，就暴露出其实质。综观达赖50年来的活动，达赖不是一般的宗教人士，从根本上来说，他是一个要分裂祖国的政治流亡者；他号称只要求“高度自治”，实际上是变相独立；他口头上说非暴力，实际上在使用暴力。

记者：这么说，西方一些民众是被达赖的欺骗性所蒙蔽了，在很多问题上存在着误解？

蔡方柏：西方民众对西藏的历史和现状很不了解，绝大多数人甚至都搞不清西藏在什么地方。尤其严重的是，学校的历史课本对西藏的历史讲解都有歪曲，因此，一些民众认为西藏本是个独立国家，在1951 年被中国占领了。再加上媒体炒作，所以民众对西藏的历史和现状认知是很混乱的。

举个例子，我在法国任大使的时候，曾经有个法国大学找我去做讲座，介绍中国的改革开放成就和对外政策。当该校校长问到有关西藏的问题，我就从西藏的历史、现状到达赖其人，简明扼要地讲了一番。演讲结束之后，好多学生围着我问：大使先生，你讲的这个情况怎么跟我们学习的课本完全不是一回事啊？学生的求知欲比较强，所了解的都不是真相，更何况西方普通民众呢？我当时告诉同学们，我所讲的都是实事，欢迎他们去西藏参观，看看我所讲是否真实。

还有一次，法国参议院请我去作报告，有个参议员提出了一个西藏归属问题，大意讲西藏是1951年被占领的。我是这样回答的：“参议员先生，你讲的不是历史事实，我用历史事实来回答你。当法国西部的布列塔尼地区还是一个独立王国的时候，西藏早就是中国的一个部分了！”15世纪的时候，布列塔尼还不是法兰西的一部分，但早在13世纪，中国的元朝已经在西藏设立了管理机构，直接管理这个地区。

这两个例子说明，法国民众对西藏问题了解甚少，也有一些有识之士了解西藏问题的历史和现实情况，而且敢于仗义执言。目前，这样的人还不占上风，但我相信这种伸张正义的声音会越来越多。

记者：那些别有用心的媒体和政客在这个问题上也是真不了解吗？

蔡方柏：那些别有用心的西方媒体，完全是从西方的意识形态出发，伺机来炒作“西藏问题”，他们鼓吹达赖是宗教精神领袖，是诺贝尔和平奖获得者，给了他好多桂冠，以便利用他来达到不可告人的目的。另外，还有些西方媒体从商业利益出发，来炒热各种问题，扩大报刊的销量。实事求是地说，部分西方主流媒体对中国的态度是消极的。尤其是在2008年，他们认为北京奥运会是个大好时机，可以利用“西藏问题”抹黑中国，在这方面西方媒体是同一些政客相配合的，利用这个问题来牵制中国，阻滞中国的发展进程。而一般的民众则是因不了解情况，受媒体的影响。

至于西方的政界人士，很多人是了解西藏的，也了解达赖的过去。但是，一些人为了捞取政治资本，也跟风炒作西藏问题，炒作“西藏人权”、炒作“西藏文化遭受毁灭、环境被破坏”。他们是为了把自己装扮成人权斗士，争取选票和支持率。我同法国政界的很多人物都谈过这个问题，从西藏历史、人权、文化、宗教及达赖其人等各个角度都谈过。我强调中华民族的文化是各民族文化共同组成的，西藏文化是中华文化的重要组成部分，我们现在要发扬西藏文化，而不是破坏它，中国在这方面所取得的成就是有目共睹的。关于宗教自由的问题，西藏的宗教信仰比法国还要自由，几乎从小孩到老人，很多人都信仰宗教。至于人权问题，现在西藏民众享受的人权保障与达赖统治时期实行践踏人的基本生存权的农奴制是不可同日而语的。面对我的介绍和批驳，他们都无言对答。

西方热炒“西藏问题”的目的

记者：一些西方媒体和政客炒作“西藏问题”的心理和动机是什么呢？

蔡方柏：西方国家官方都承认西藏是中国的一部分。但同时也有人在背后支持达赖集团分裂中国。西方一些国家一方面承认中国的主权，另一方面给了达赖那么多的光环，实际目的就是要利用他来分裂中国。他们曾经用人权、民主自由这些东西对苏联进行分裂，并取得了成功，因此他们还想走这条老路。“3·14事件”之前，西方的反华势力找不到太好的办法来攻击中国，“3·14事件”出现后，整个舆论都一边倒，大有“黑云压城城欲摧”之势。但是中国人心里清楚，西方反华势力在西藏问题上做文章是没有出路的，在美国、欧洲的华侨、华人、留学生都自发地行动起来，同他们进行辩论。他们的行动震惊了西方世界，引起人们的深刻反思。

“西藏问题”为什么在这几年尤其突出，这与国际格局变化有关。2008年以来，国际上发生了几件大事，国际金融危机、俄格冲突、北京成功举办奥运会等。这些事件的发生标志着什么？标志着整个世界格局发生了变化。西方力量相对削弱，而新兴大国力量崛起。这个变化是相当快的，特别是金融危机对西方国家冲击很大。中国虽然也受到了冲击，但经济还在增长，2009年的预计增长还能达到8％左右，这反映出了中国的硬实力和软实力都在增长。中国的快速发展给西方有些人带来压力和焦虑，难以适应，他们还最害怕中国模式挑战西方的政治经济制度和价值观。为什么2008年奥运会期间，西方反华势力要拼命抹黑中国，就是这个原因造成的。其目的还是牵制中国、遏制中国，不让中国好好发展。随着中国的快速发展，西方反华势力还会找各种问题来牵制我们。一个美国学者的看法很有代表性：一些西方国家在西藏问题上的图谋，并不只是简单的羞辱中国，而是在尝试用新的方式给复兴的中国制造麻烦。这个学者一语道破了他们在西藏问题上的真实图谋。

记者：您认为中国应该如何看待这种情况呢？

蔡方柏：“西藏问题”不简单是中国的形象问题，它关系到中国的主权、领土完整和国家统一，我们必须向全世界表明，涉藏问题关系到中国的核心利益，我们要坚决地、毫不动摇地维护中国的主权和国家统一，要告诉世界，这个问题没有退让的可能和余地，西藏绝不能独立、半独立或者变相独立！

其实，随着中国国力的增强，加上对外交往的加强，西方在对“西藏问题”的认知上也在发生变化。最明显的例子是英国。英国100多年前曾经想要占领西藏，后来又利用各种阴谋要把西藏分裂出去。但在2008年，英国改变了态度。英国外相米利班德表示：整个“宗主权”的概念已经过时，英国“非常肯定地”承认西藏是中华人民共和国的一部分。过去英国只承认中国对西藏的宗主权，不承认主权，现在承认了中国对西藏的主权，承认西藏是中国的一部分，这就说明，英国的认识发生了历史性的变化。道理也很简单，双方如果不在这个问题上摆正立场的话，就不可能做到诚心诚意的交流，也不可能进行很好的合作。在这个问题上，英国很务实。

记者：您能不能谈谈法国总统萨科齐，由于他会见达赖，一度严重形响到了中法、中欧关系。

蔡方柏：萨科齐在上任之初访问过中国，当时他在很多问题上的表态很积极：首先，他明确反对台独、反对入联公投；其次，他承诺参加奥运会开幕式；第三，他讲西藏是中国的一部分，不会见达赖。结果“3·14事件”后，他又讲：我去不去参加奥运会，要看中央政府同达赖代表的谈判情况。后来，他虽来出席了北京奥运会的开幕式，但是，在去年底他不顾中方的反复交涉，坚持高调会见达赖，干涉了中国的内政，损害了中法全面战略伙伴关系。个中原因，我认为要从大形势来看。法国的国力近一二十年在下降，法国之所以经济低迷、社会不稳，主要是因为其以高福利为特征的发展模式与全球化深入发展不适应。法国的综合国力原来是第四，现在第六；人均产值从第七位下降到第十六位，所以他们对于中国的快速发展心理不平衡。在这种环境下，就出现了颠倒黑白、抹黑中国的情况，以达到牵制中国的目的。

萨科齐在某种程度上同希拉克一样，都在谋求法国的大国地位，只不过时代不同，方式不同。萨科齐在竞选时许诺，上台后要提高法国民众的购买力，结果遇到金融危机，购买力不升反降，他的支持率也从70％多下降到36％左右。因此，他想用“西藏问题”转移国内民众的注意视线。另外萨科齐政策中实用主义成分过多，容易受到国内舆论的影响，他的态度很容易出现摇摆。从长远来看，中法关系、中欧关系还要继续发展，但是对于中国的核心利益，对方应该尊重。在这个问题上，中国受到了伤害，解铃还需系铃人。法方应采取具体措施，对中方的重大关切做出正面的、积极的回应。

发展是根本的解决之道

记者：您认为所谓的“西藏问题”要通过什么途径来解决呢？

蔡方柏：我觉得首先还是要继续大力促进西藏经济社会的发展，只有西藏经济社会发展了，西藏人民得到了全面发展，西藏社会才能取得更大进步。就是要建设一个新西藏，达到人民富裕，社会安定，最后达到长治久安，这才是根本的解决之道。

第二，还要花大力气保证西藏的社会稳定，防止外来势力干扰，特别是达赖集团的干扰。要在西藏加强法治建设，无论是谁都要遵守国家的法律，否则就要受到惩罚，用法律来规范人的行为，实现社会正义和安定团结。

第三，要加强对外的传播力度并大力发展旅游。要向国外介绍1959年西藏民主改革取消农奴制后，新西藏在政治、经济、文化等方面所取得的巨大成就。让西方人自己去看看今日西藏所取得的进步，不带意识形态偏见的人是会信服的，至少他不会偏听偏信了。我就曾对一些外国朋友讲，我说的话你可以信，也可以不信，但西藏是开放的，建议你们亲眼去看，眼见为实。

（来源：《当代世界》2009年第4期，引自四月青年社区网）